L'analyse rétrograde N°4 (Dec 09) : résolue

Cette position est impossible : pourquoi ?
Justifiez votre réponse par un raisonnement logique utilisant les règles du jeu d'échecs....



Bon courage

On observe que le fou de case blanche noir est absent. De plus, c'est la seule pièce noir manquante. Par conséquent, les blancs ayant des pions doublés en f3 et f4, un des pions a pris cette pièce. f4 étant une case noir, le fou noir s'est donc rendu en f3. Or, tout les pions noirs sont sur case blanches. Le fou noir n'aurait donc pu sortir qu'à l'aile. Mais le seul déplacement du pion b est la prise en f6. Par conséquent, le fou blanc ne pouvait pas franchir sa ligne de pion et donc ne pouvait se rendre en f3. il aurait pu se rendre en a6 pour la franchir avant l'arrivé du cavalier, mais le pion c4 bouche l'accès à f3.

Ah ah que fait ce fou en a4!

nous convenons que le pion e2 a pris en f3 le fou noir de case blanche(seule possibilité).
Pour que ce fou ait bougé il a fallu que le pion b7 prenne la tour originaire de a1 en c6 (celà ne peut être la tour h1 ca elle est bloquée par le Ff1 qui est forcement la car e2 n'a pas encore pris enf3).
Pour que la tour en a1 puisse arriver en c6 il a fallu que le Fc1 bouge ce qui implique le coup b3. une fois le fou parti il y a forcement eu c4 pour que la tour puisse sortir et prendre en c6.

Donc les coups b3 et c4 et le coup noir Bxc6 sont antérieurs au premier mouvement du fou en f1.

le Fou blanc de case blanche n'as donc pas pu se rendre de manière légale en a4!

Am I right?

Denis,

"On observe que le fou de case blanche noir est absent. De plus, c'est la seule pièce noir manquante. Par conséquent, les blancs ayant des pions doublés en f3 et f4, un des pions a pris cette pièce" léger manque, il faut diagnostiquer seul le pion e2 a pu prendre en f3 (et par conséquent le Ff1 n'a pas pu bouger avant la prise en f3). Il faut raisonner par repères chronologiques.

"Or, tout les pions noirs sont sur case blanches. Le fou noir n'aurait donc pu sortir qu'à l'aile" le pion noir n'a que deux sorties possible d7 ou b7. d7 n'ayant pas bougé il est sorti par b7.

"Mais le seul déplacement du pion b est la prise en c6. Par conséquent, le fou blanc ne pouvait pas franchir sa ligne de pion et donc ne pouvait se rendre en f3" juste il n'a pas pu emprunter la diagonale h1-h8

"il aurait pu se rendre en a6 pour la franchir avant l'arrivé du cavalier, mais le pion c4 bouche l'accès à f3." C'est ici que se situe ton erreur de raisonnement.
Rien ne prouve que c4 est poussé lorsque ton Fou est en a6, il a pu être poussé bien lu tard. Pour que ton raisonnement soit juste il faut que tu prouve que c4 a été joué avant Fa6

Bon début tout de même,

Courage Padawan

laposition est un peu louche car les blancs n'ont plus les tours a et h. donc est ce que le pion b7 a pris une tour en c6 qui a du faire beaucoup de coup avant d'arriver sur la case c6 alors que les noirs doivent jouer. peut-etre faut-il compter le nombre des coups des noirs lorsque les blancs jouent une des deux tours.

je pense avoir une petite idée. cela vient de la colonne f coté blanc. lorsque l'on voit la position, on voit que f4 est sur case noir et f3 sur case blanche. coté noir on voit que le fou a été pris. mais par qui? on peut penser que le pion f2 est aller directement en f4 et que le fou noir soit aller en f3 (car le pion noir en f7 n'a pas bougé a cause du cavalieren f6). le probleme vient surtout d'une problable prise avec le pion en b7 qui s'est mis en c6. comme iln'existe plus de tours coté blanc, on peut supposer qu'il y a eu bxTc6. mais bon cela ne resout rien concernant le déplacement du fou noirqui ne pouvait aller en b7, mais il est bloqué par le pion c6.
Si la position pouvait etre a peut près possible, il fallait que le pion noir soit en b6 pour avoir ensuite le Fou en b7 et ensuite Ff3, suivi de exFf3.
Voila, peut etre que mon raisonnement est incompréhensible. si vous voulez que je recommence, dite le moi, ou dite moi si c sa.

il me semble que tout est possible.

En supposant que c'est la tour roi qui se fait croquer en c6 par le pion b7, il suffit que les blancs jouent f2-f4, Fb5, Ch3, Th1-f1-f3-c3-c6.

Puis c'est à la tour dame de se faire croquer en f3; grace à : b2-b3, Ca3, Fb2 suivi éventuellement de Fe5), c2-c4, Ta1-c1-c3-f3...à condition d'avoir le fou blanc des noirs en e4, d5, g4 ou h5. Ce qui est toujours possible à condition que le fou des noirs passe par c4 AVANT que les blancs jouent c2-c4.

Comme les chemins physiques sont toujours possibles, je me suis demandé si des problàmes de tempo pouvait résoudre cette énigme. Cependant les blancs ont toujours la possibilité d'avancer les pions "f" et "c" d'une ou de deux cases.

En conséquence il sera toujours possible de trouver un ordre de coups des noirs compatibles avec le nombre de coups des blancs (et inversement!).

Bien évidemment, les noirs peuvent perdre des temps en jouant plusieurs fois leurs pièces.

RESULTAT: je n'ai pas trouvé la résolution de cette énigme. Oooouin!

P.S. si c'est la tour dame qui se fait croquer en c6, il est alors impossible d'obtenir cette position car le pion c2-c4 empêcherait le fou c8 de venir en e4 ou d5 (après la prise sur c6, évidemment).

Effectivement, b3 et c4 et bxc6 sont antérieurs au mouvements du fou c8 pas de pris possible en f3 ni de fou en a4

Dans mon post du 03 décembre à 23h45,, il ne faut oublier que les fous ne passent pas au-dessus des pions!!!!

Par exemple: le fou f1 NE peut pas aller en b5 si le pion e2 est encore en place.

En résumé, la tour roi ne peut aller en c6...si le pion e2 n'avance pas pour libérer le fou F1. Comme l'avance du pion ne permet plus d'obtenir la position recherchée, alors ce ne peut être la tour roi qui va en c6.

Comme il a été démonté que le tour dame en peut y aller aussi....

J'aurai dû bouger les pièces sur un échiquier! Pfff!

cela vient de la prise du pion qui se situait en e2 pour les blanc. on remarque que les noirs ont toutes leurs pièces, donc il est impossible pour les blanc d'avoir un pion doublé sur la colonne f!!

Pour résumer toutes ces discussions intéressantes, voici la solution donnée par l'auteur de cette analyse :

"Le fou noir manquant a été pris par un pion sur f3. Pour sortir, il a fallu attendre la prise en c6 d'une des tours blanches. Avant la capture en f3, la tour du roi blanc n'est pas sortie car le fou du roi blanc lui barrait la route; c'est donc la tour de la reine blanche qui a été prise en c6. Pour que celle-ci puisse sortir, les pions b3 et c4 devaient être déjà dans leur position actuelle. C'est évident pour le pion c4, quant au pion b3, c'est parce que le fou e5 ne pouvait pas partir de c1 tant que le pion n'avait pas quitté b2. Donc, au moment où le fou du roi blanc a été libéré par la capture en f3, les pions b3, c4, c6 et d7 occupaient déjà leur position actuelle. Et donc ce fou n'a pas pu arriver là où il est à présent...."