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 L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue

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3 participants
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Admin
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Messages : 117
Date d'inscription : 18/03/2009

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MessageSujet: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeSam 21 Nov - 22:57

Le problème est le suivant :
On sait que ni les blancs ni les noirs n'ont fait de prise à leur dernier coup. C'est aux noirs de jouer : peuvent-ils roquer ?
Justifiez votre réponse par un raisonnement logique utilisant les règles du jeu d'échecs....

L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Analys11

Bon courage Very Happy


Dernière édition par Admin le Mer 2 Déc - 22:59, édité 3 fois
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Vincent




Messages : 143
Date d'inscription : 26/03/2009

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MessageSujet: Je pense avoir trouvé!!   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeDim 29 Nov - 22:20

je suis a peu près convaincu que les noirs ne peuvent pas roquer.

1ère question quelle a été le dernier coup blanc?

1. Te1->f1 illégal car le roi noir serait en échec
2. 0-0 impossible que les noirs aient roqué: si les blancs roquent le seul coup noir qui n'entravent pas les règles du roque est Fe2 et dans cette position précise les blancs n'ont pas de coup légaux (les pions ne bougent pas par rapport a la situation finale, et si le roi ou la tour bougent alors le 0-0 blanc serait invalide, pas d'autre pièce puisqu'il est signalé qu'il n'y a pas eu de prise).
3. Rh2ouh1 vers g1 ce coup implique que la tour a donné échec et par conséquent bougé (car le roi ne peut pas se mettre échec tout seul, et qu'aucune pièce n'a pu intercepter l'échec).

J'ai bon??
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Messages : 117
Date d'inscription : 18/03/2009

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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeDim 29 Nov - 22:56

1. et 3. corrects.
Par contre, je ne comprends pas très bien ton 2. : peux-tu être plus précis, STP ?? Very Happy
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Vincent




Messages : 143
Date d'inscription : 26/03/2009

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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeDim 29 Nov - 23:38

Si 0-0 il ya deux coups pour les noirs c5-c4 et Fe2 :

Sur Fe2

Si le blancs ne peuvent ni joueur le roi ni la tour (car le roque blanc deviendrait illégal).
Et je ne vois pas de coup de pion possible.

Mais sur c4 il faut envisager exf3 et la c'est beaucoup plus complexe (j'avais pas vu)

donc si e2 xf3 le fou en d1 est forcement une promotion (car il n'a pas pu venir en d1 sans manger soit c2 soit e2.
Pour faire dame il a donc du passer en d2 et faire échec!! le roi a blanc a donc bougé donc le roque est invalide donc exf3 est impossible.

J'ai bon??
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laserman

laserman


Messages : 275
Date d'inscription : 06/04/2009

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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeLun 30 Nov - 0:08

les noirs peuvent pas roquer car sinon il perde leur fou!? jcomprend pas trop le pb??
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Vincent




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Date d'inscription : 26/03/2009

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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeLun 30 Nov - 0:39

Le but d'une analyse rétrograde n'est pas de gagner, le but est "deviner ce qu'il s'est passé dans la partie à partir de la position originale"
Ici le problème est de prouver que les noirs ne peuvent plus roquer.
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Date d'inscription : 18/03/2009

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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitimeLun 30 Nov - 20:13

Bravo Vincent, tu es le meilleur !! cheers

Pour regrouper tous ces raisonnements, voici donc la solution :
Quatre derniers coups blancs sont envisagés :
1. Te1-f1 : impossible car elle mettait le roi noir en échec
2. Rh2-g1 ou Rh1-g1 : comme il n'a pas pris, c'est la tour noire qui s'est déplacée pour le mettre en échec et
donc les noirs ne peuvent plus roquer
3. R0-0 : il faut alors envisager le coup noir précédent :
- si mouvement R noir ou T noire, ils ne peuvent donc plus roquer
- ...Fe2-d1 : impossible, car les blancs n'auraient rien pu jouer juste avant
- ...c5-c4 : impossible, car dans ce cas, le coup précédent des blancs est obligatoirement e2xf3 : cela signifie
alors que le F noir en d1 est un fou promu par un pion noir passé par d2, mettant le R blanc en échec et
l'obligeant à bouger, ce qui est en contradiction avec le fait que les blancs ont roqué
4. e2xf3 : impossible, car l'énoncé stipule qu'il n'y a pas eu de prise au dernier coup blanc

Donc les noirs ne peuvent pas roquer, CQFD....
Very Happy
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MessageSujet: Re: L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue   L'analyse rétrograde N° 1 (Nov 09) : résolue Icon_minitime

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